ВОПРОСЫ ТЕОРИИ АБСОЛЮТА
Синхронизация, темп времени, Метод MSN
- - - - - - - -
Q.S011. С каким темпом идут движущиеся часы? В СТО выводится их темп. Часы ничего не узнают, это темп хода ни о чем не знающих часов. [2008.06.20, Vallav]
A.S011. Этот ответ только кажется верным: "Часы нечего не знают, они идут в своих системах отсчета с одинаковым темпом времени, и только процедура измерения наблюдателем в своей ИСО показаний двигающихся часов относительно его часов, дает разный темп хода."
На самом же деле показания часов снимаются в их собственных СО, поэтому процедуры измерения времени здесь не при чем. Например, часы на разных расстояниях от центра горизонтально вращающегося круга показывают, что они идут с разным темпом, потому что их показания снимаются непосредственно с них самих при прохождении ими заданных точек (те же данные получаются в трактовке, что они снимаются с них самих, при прохождении заданных точек через них). Часы, конечно, не знают, почему процессы в них замедлились. Нам очевидно, что для этого нужна внешняя (по отношению к часам) физическая причина. Она должна воздействовать на вещество часов и изменять темп течения времени в нём. Но в рамках СТО и само воздействие со стороны вакуума, в котором движется тело, и реакция на такое воздействие запрещено принципом относительности (нет среды, в которой движется тело, и нет воздействия на тело со стороны этой среды). Именно здесь, на квантовом уровне, и возникает противоречие между квантовой механикой (КМ) и теорией относительности. Однако теперь необходимость для КМ держаться за формулу энергии, которую объясняла ранее только СТО, отпала. СЭТ объясняет не менее точную формулу энергии относительного движения и формулу полной энергии (см. книгу Маринова [13]).
- - - - - - - -
Q.S012. На мой взгляд, Вы делаете противоположные утверждения: "от метода синхронизации зависит очень многое" и "от метода синхронизации в ИСО не зависят физические события, процессы и эффекты". Мне такая позиция не понятна - то Вы утверждаете, что от синхронизации удалённых часов ничего не зависит, то очень многое. [2008.06.20, lapay]
A.S012. Дело в том, что кроме материальных событий и процессов, масс и сил (существование которых от синхронизации не зависит), имеется еще геометрия 4-мерного пространства и времени! И эта геометрия от синхронизации очень даже зависит. А ведь это весьма существенный момент в описании свойств Вселенной. В частности, две ИСО равны тогда и только тогда, когда совпадают координаты всех событий. Отказываясь от геометрии пространства, Вы вынуждены считать совпадающими те ИСО, координаты событий в которых соответствуют друг другу по некоторому отображению. И тут начинается зависимость теории от свойств этого отображения. Например, если отображение таково, что для каждого преобразования g() и для каждого ИСО1 существует такое ИСО2, что g() переводит координаты всех событий в координаты тех же событий в ИСО2, то такое отображение приводит к тому, что максимальная скорость распространения взаимодействий должна быть постоянной во всех ИСО, а преобразование g() должно иметь вид преобразования Лоренца.
Кстати, нужно отметить различие между СТО и преобразованием Лоренца! Абсолютно очевидно, что из постулатов СТО можно вывести преобразования Лоренца, а из преобразований Лоренца нельзя вывести принцип относительности СТО.
- - - - - - - -
Q.S013. Разве нельзя снять показания с движущихся часов?[2008.06.20, Vallav]
A.S013. Можно. Причем величина снятых показаний не зависит от движения наблюдателя, снимающего такие показания. В частности, можно снять такие показания в Собственной СО часов. Но неподвижные часы показывают в своей ИСО один промежуток времени, движущиеся часы показывают другой промежуток времени (в своих СО) между теми же событиями. Значит, в своих СО часы имеют разный темп хода, а не один и тот же, как это пытается трактовать СТО (в которой разный темп у часов получается из-за процедуры измерения, и в зависимости от того, какие часы считаются неподвижными).
- - - - - - - -
Q.S014. Пуанкаре доказал, что нельзя измерить анизотропию скорости света в замкнутой системе. [2008.06.20, lapay]
A.S014. Пуанкаре такое утверждение не доказывал. Он исходил из принципа относительности в такой формулировке: "невозможно измерить абсолютную скорость Земли", из существования хотя бы одной ИСО, в которой скорость света изотропная, и из выполнения во всех ИСО уравнений Максвелла. Отсюда сразу следует, что скорость света во всех ИСО должна быть постоянной. (Если предположить, что односторонняя скорость света могла быть анизотропной в какой-нибудь ИСО, то тогда не выполнялись бы выведенные им преобразования Лоренца!)
- - - - - - - -
Q.S015. Наблюдатели в ИСО, устанавливая синхронизацию своих часов в соответствии со своей скоростью относительно АСО, не обязательно должны интерпретировать такое изменение начальной установки как изменение скорости света в своих ИСО. Они по-прежнему могут считать скорость света постоянной. В этом случае удаленные друг от друга часы, покоящиеся в конкретной ИСО, одновременно будут иметь на шкалах разные показания (а при анизотропной интерпретации скорости света такие часы одновременно имеют одинаковые показания). [2008.06.20, markal]
A.S015. Верно, но в случае изотропии скорости света это не будет множество ИСО СЭТ.
Что такое ИСО? Это система отсчета, в которой задано начало отсчета, три пространственных оси и ось времени (и выполняются еще некоторые свойства). Поэтому, "находясь в ИСО", наблюдатель не имеет права делать синхронизацию неподвижных часов по своему выбору, ибо показания часов в конкретной ИСО уже заданы по ее определению! Если же наблюдатель так делает, то он меняет ось времени в ИСО, что приводит к многим последствиям, в частности, к изменению ИСО, изменению рассматриваемой геометрии пространства, к изменению методов определения единиц измерения, к изменению преобразований координат между ИСО, к изменению свойств этих преобразований и т.п.
- - - - - - - -
Q.S016. Если скорость света в ИСО реально разная в разных направлениях, и мы ее знаем с учетом нашей скорости относительно АСО. Тогда можно легко указать решающий эксперимент, отличающий такую СЭТ от СТО.[2008.06.20, markal]
A.S016. Предположим, мы нашли эксперимент, показывающий разную скорости света в лабораторной ИСО, следовательно, нашли ИСО, в которой скорость света вдоль оси Х разная: v1 и v2. Возьмем в этой ИСО отрезок длины L на оси Х и пустим свет туда и обратно, за время t1=L/v1, t2=L/v2 соответственно. Теперь стрелки часов на дальнем конце отрезка переведем так, чтобы они показывали (t1+t2)/2 вместо t1, т.е., сдвинем на величину (t1+t2)/2 -t1 . Теперь скорость света вдоль отрезка будет одинаковой по часам на концах отрезка. Если теперь все часы в ИСО с координатой x сдвинем на величину (x/L)( (t1+t2)/2 -t1 ), то, тем самым, мы построим на основе старой ИСО новую ИСО (неподвижную в старой ИСО) с постоянной скоростью света в любом направлении.
Итак, анизотропная скорость света в ИСО сводится к изотропной плюс новый метод синхронизации. Спрашивается, какая из этих двух ИСО реальная? Соответственно, какая скорость света реальная?
Ответ: обе ИСО реальные, а для скорости света мы либо должны заключить соглашение либо принять за основу некий метод синхронизации.
Итак, хотя от метода синхронизации зависит очень многое (естественно, от метода синхронизации в ИСО не зависят физические события, процессы и эффекты), однако результаты ЛЮБОГО эксперимента должны удовлетворять как анизотропной скорости света в ИСО, так и изотропной скорости света в ИСО в соответствующих теориях.
Таким образом, любая теория для ИСО с анизотропной скоростью света, адекватно описывающая физические процессы, сводится с помощью пересинхронизации к теории с изотропной скоростью света, также адекватно описывающей физические процессы; и обратно, теория для ИСО с изотропной скоростью света сводится с помощью пересинхронизации к теории с анизотропной скоростью света. (Но я даже не пробовал переформулировать принцип относительности Эйнштейна для такого случая.)
Поэтому величина скорости света не может служить критерием реальности теории, и эксперименты, показывающие существование разной скорости света, не служат доказательством того, что не может существовать теория с постоянной скоростью света.
Таким образом, не всякий эксперимент сможет отличить СТО от СЭТ, и искать решающий эксперимент можно только в области проверки принципа относительности для ИСО, в частности, доказывая существование выделенной системы отсчета.
- - - - - - - -
Q.S017. Различаются ли понятия "темп хода часов" и "темп времени" в ИСО?[2008.06.20, Vallav]
A.S017. Определим в ИСО понятия: "темп времени" - когда темп определяется для двух произвольных событий (участвуют показания двух неподвижных в ИСО часов в произвольных местах); и "темп хода часов" - когда темп хода данных часов определяется по показаниям в рассматриваемой ИСО только одних этих часов.
Естественно, что темп времени в ИСО должен быть однозначно определенной величиной, следовательно, постоянным, не зависящим от мест и времени измерения, совпадающим с темпом хода любых часов. В СЭТ эти две величины совпадают. А вот в СТО темпы хода каждых неподвижных часов в движущейся ИСО совпадают, а измерение темпа по паре часов в движущейся ИСО может показать величины, отличающиеся от темпа одних часов. (Хотя считается, что скорости процессов в движущейся ИСО меньше скоростей аналогичных процессов в неподвижной ИСО, а ведь процессы бывают не в одной и той же точке ИСО. Например, периоды распада атомов в движущихся и неподвижных телах.) Таким образом в СТО декларирован, но не может быть подтвержден расчетами, постоянный темп времени в рассматриваемой ИСО.
- - - - - - - -
Q.S018. Докажите, что при достаточно малой скорости (при которой релятивистскими эффектами можно пренебречь) зависимость синхронизации MSM от скорости (которая, как Вы сами говорите, еще не определена) будет настолько существенной, что ею нельзя будет просто пренебречь. [2007.01.25, quasi]
A.S018. Пусть L - расстояние от первых часов Ч1 до вторых часов Ч2. Поскольку показания T' движущихся часов (ДЧ) присваиваются неподвижным часам, то скорость v' часов ДЧ по так синхронизированным часам Ч1 и Ч2 получается v'=L/T'. Для сравнения с показанями неподвижных часов вернем ДЧ к часам Ч1 с той же скоростью v'. Обозначим 2T - время по Ч1 до возврата к ним ДЧ. Значит, скорость по неподвижным часам v=L/T. Разность показаний составит 2(T-T')=2L(1/v-1/v'). Я воспользуюсь знанием, что в пределе при v-->0 должна быть синхронизация, дающая преобразования Лоренца, то есть, для конкретной скорости v выполняется T'=T*sqrt(1-v2/c2), откуда v=c*sqrt(1-T'2/T2), и v'=v/sqrt(1-v2/c2) ; 2(T-T')=2L/v(1/v-sqrt(1-v2/c2)) = Lv/c2 .
Итак, имеется линейная зависимость
синхронизации от малой скорости.
Поэтому в системе отсчета с
синхронизированными (с конечной
скоростью перемещаемых часов, сколь бы
малой эта скорость не была) часами
скорость света в одном направлении не
равна скорости света в противоположном
направлении, значит, принципиально нет
точной постоянной "c" и нет точных
преобразований координат.
Приблизительность в этом вопросе не
проходит - временная координата и
Преобразования координат должны быть
точные.
Так что такое определение функции синхронизации (перенос часов с конечной малой скоростью) не сработает.
- - - - - - - -
Q.S019. Чтобы разные синхронизации были совместимы, Вам надо было бы исходно утверждать, что при перемещении реальных часов они природой автоматически синхронизируются с теми неподвижными часами, которые "в начале времен" мыслились как МСН-синхронизованные? [2009.02.06]
A.S019.Такое было бы невозможно. Почему разные синхронизации должны давать одни и те же результаты? Разве это можно доказать? Наоборот, очевидно, что синхронизация методом Эйнштейна и синхронизация бесконечно быстрым сигналом (если бы это оказалось возможным) давали бы разные начальные показания часов в ИСО (в последнем случае не было бы относительности одновременности в разных ИСО).
Природа меняет темп хода часов в соответствии со скоростью их перемещения в эфире независимо от того, какой метод начальной установки их показаний применяется.
- - - - - - - -
Q.S020. ?
A.S020.
- - - - - - - -
К началу <<--- Темы Вопросы --->>
Последняя коррекция 20.06.2008 14:53:18