ВОПРОСЫ ТЕОРИИ АБСОЛЮТА
Общетеоретические вопросы
Парадокс близнецов
- операциональный (экспериментальный) подход к окружающему миру
- Принцип относительности и законы сохранения
- анизотропия скорости света в ИСО СЭТ
- Принцип относительности выполняется при замене координат?
- выбор систем координат не может изменить свойства пространства?
- зависимость результата эксперимента от единиц измерения.
- - - - - - - -
Q.T041. Можно доказать недостаточность постулатов СТО для решения парадокса близнецов? [2008.06.20, lapay]
A.T041. Ни в СТО, ни в СЭТ нет парадокса близнецов. Расчеты и там и там показывают, что время для одного близнеца, неподвижного в некоторой одной ИСО, течет быстрее, чем для второго близнеца, двигающегося в той же ИСО по более сложной траектории, обеспечивающей их повторную встречу. Парадокс близнецов в СТО порожден неправильным применением принципа локальности (в каждый момент движения тела с ним можно связать локальную ИСО), который уже по своему названию не применим для точных вычислений к интегральному движению, так как дает большую ошибку в расчетах при применении к нелокальным областям времени и пространства при переменной скорости движения. Что и показывают расчеты, когда мы второго близнеца считаем неподвижным в своей СО (ошибка возникает из-за того, что это не ИСО). Так что никой "недостаточности постулатов" в СТО нет.
- - - - - - - -
Q.T042. Я, как и любой здравомыслящий человек (учёный) придерживаюсь операционального (экспериментального) подхода к окружающему миру. Не существует того, чего нельзя измерить экспериментально. Ваша геометрия лишь другой математический способ записи релятивистских формул, и не более того. [2008.06.20, lapay]
A.T042. Нет, не только. В геометрии Минковского есть много отличий от Евклидовой геометрии. Например, две параллельные прямые в одной ИСО могут не быть параллельными в другой ИСО. А это очень даже экспериментально измеряется. Кстати, уже сто лет никто не может измерить Лоренцевское сокращение. Значит ли это, что для Вас его не существует?!
- - - - - - - -
Q.T043. Фундаментальную основу принципу относительности составляет действия правила неизменности физических законов в любой системе отсчёта. В свою очередь, это правило есть следствие действия законов сохранения. [2008.06.20, lapay]
A.T043. Этот принцип сам и утверждает неизменность физических законов в разных ИСО, поэтому из Вашего утверждения следует, что этот принцип доказывает сам себя!?
Законы сохранения сформулированы для одной и той же ИСО, они утверждают, что в этой ИСО определенные характеристики замкнутой материальной системы не изменяются с течением времени. А для принципа относительности необходимо рассматривать разные ИСО. В разных ИСО законы сохранения не обязаны выполняться, значит, принцип относительности из их гипотетического выполнения в разных ИСО вывести нельзя. Например, рассмотрим в ИСО1 неподвижное тело массы M. Его энергия составляет E=Mc2. В некоторой ИСО2, движущейся со скоростью V относительно ИСО1, это тело движется со скоростью "-V", энергия тела составляет E'=γ(V)*Mc2. Очевидно, что энергия тела в ИСО2 не сохранилась по сравнению с ИСО1.
И вообще, разве доказательство теоремы Нетер (в Вашем смысле - для разных ИСО) возможно без условия выполнения принципа относительности и принципа перенормировки, а также принципа локальности, то есть вне рамок СТО?
- - - - - - - -
Q.T044. Анизотропия скорости света в ИСО СЭТ носит принципиальный характер, приводящий к результатам измерений в СЭТ, принципиально отличным в общем случае от результатов измерений в СТО. Поэтому любой эксперимент по измерению скорости света будет решающим в пользу одной из теорий. [2008.06.20, markal]
A.T044. Возьмем в СТО простейший опыт по определению скости света - из точки А короткий импульс света приходит в точку B. Расстояние между точками известно. Время старта импульса света и финиша фиксируем по часам (для определенности считаем их синими), заранее синхронизированным по методу Эйнштейна. Естественно, что в результате получим скорость света с. Теперь поместим в точки A и B другую пару таких же часов (красных), но синхронизируем их методом MSN согласно СЭТ. Их показания могут отличаться от показаний синих часов, и скорость света с' по этим часам может оказаться другой.
Любой эксперимент с равномерным прямолинейным движением опытной установки по измерению скорости света в рамках ИСО СЭТ можно считать экспериментом в рамках ИСО с изотропной скоростью света, поэтому сама анизотропия скорости света является вторичной от абсолютной системы отсчета и синхронизации времени, основанной на АСО. Так что по анизотропии скорости света нельзя выводить АСО. Таким образом, один и тот же эксперимент показывает разные результаты в разных теориях.
Следовательно, такого типа эксперимент не может быть решающим.
Другое дело, эксперименты с переменной скоростью движения установки, в частности, вращением. Здесь возможно изменение результатов во времени. Решающим может быть эксперимент, показывающий невыполнение принципа относительности. Это эксперименты Маринова, ДеВитта, Кахилла, показывающие, что принцип относительности выполняется не для всех эффектов.
- - - - - - - -
Q.T045. Смена координат (и из-за этого, соответственно, математического вида преобразований), разумеется, ни к каким изменениям физических законов не может привести. [2007.06.25, Dzver2]
A.T045. Казалось бы, Ваше утверждение верное. И мы приучены принципом относительности совместно с принципом локальности так считать. Но что такое физический закон? Это соотношение, связывающее в заданном процессе физические величины в определенных системах единиц в рамках рассматриваемой теории. Делая смену математического вида преобразования координат, мы можем выйти за рамки прежней теории и за рамки прежней системы единиц.
Рассмотрим для примера эксперимент ММХ в СТО и в теории Галилея. Очевидно, что преобразование Галилея получается из ПЛ некоторой заменой переменных, то есть, чисто математически. Тогда как объясняется в Теории Галилея эксперимент ММХ? ( Напомню, что именно необходимость существования эфирного ветра следовала в этом эксперименте по преобразованиям Галилея. И реальный нулевой результат именно в этом эксперименте трактуется, как неверность преобразований Галилея и всей классической теории. Значит, в теории Галилея нет объяснения нулевому результату ММХ. Если бы такое объяснение было, то эксперимент ММХ не противоречил бы теории Галилея. ) Следовательно, в формулировке Вашего утверждения скрыта необходимость иметь физические приборы, настроенные в соответствии с использованными математическими преобразованиями. Если такое не сделано, или невозможно сделать, то мы получим разные физические результаты.
- - - - - - - -
Q.T046. Может ли затрагивать собственно перемена координат свойства времени и пространства вообще? Если в системе координат Х выполняется принцип относительности, то возможно ли, что после перехода в системе координат Y принцип относительности выполняться не будет? (Системы X и Y могут и не быть взаимно неподвижными) [2007.06.25, Dzver2]
A.T046. Как оказалось, может. Например, ПЛ, ПГ и ИП все работают в разных пространствах. Правда, я еще не выяснил всех правил, когда это происходит, а когда нет.
- - - - - - - -
Q.T047. Произвол в выборе координат не может поменять свойства пространства или чего-нибудь другого - если бы это было так, то для каждого человека была бы своя физика. Это абсурд - если группа людей договаривается пользоваться одними и теми же координатами, то тем же самым они меняют свойства реальности в силу этого соглашения? Нелепо же. [2007.06.25, Dzver2]
A.T047. Оказалось, именно так, и вовсе не нелепо. Изменение свойств пространства мы получаем, когда договариваемся использовать определенные единицы измерения, процедуры для их определения и использования, а также процедуры синхронизации. Наглядным примером служат разные принятые системы единицВ частности, В этом есть некоторый произвол, то есть, субъективизм. Мы договорились считать скорость света постоянной и построили единицы измерения, основанные на постоянстве скорости света - вот и вынуждены считать Вселенную Пространством Минковского (кстати, в этом пространстве выделенная система координат не запрещена, она запрещена в СТО - дополнительным постулатом); договоримся использовать постулаты СЭТ - получаем линейное пространство. При этом неважно, какая геометрия пространства на самом деле - переход между пространством Минковского и Линейным пространством осуществляется математической заменой переменных.
- - - - - - - -
Q.T048. Раньше считалось, что выбор координат на получаемые в экспериментах свойства пространства (в частности, на его геометрию) повлиять не может, поскольку субъективное не может влиять на объективное. [2007.06.25, Dzver2]
A.T048. Действительно, не может влиять и не влияет, зато мы можем считать в соответствующей теории, что геометрия - такая, а не другая. Субъективная теория влияет на субъективный выбор геометрии, а не объективную геометрию. При этом если в рамках одной теории конкретный эксперимент удовлетворяет одной геометрии, то в рамках другой теории тот же эксперимент будет удовлетворять второй геометрии - это следствие связи между преобразованиями в СЭТ и СТО.
- - - - - - - -
Q.T049. Результат эксперимента - это реальное физическое явление (типа инвариантность полос ММ при вращения устройства, или интерференция на щели), а не число, которое показывали часы в лаборатории или запись результата в дюймах или метров. В физике стараются записать законы в наиболее инвариантном виде, чтобы они были верны даже в разных теориях. [2007.06.25, Dzver2]
A.T049. Нет, и показания часов - это тоже результат эксперимента! Но кто сказал, что в экспериментах мы получаем только объективные свойства, ведь очевидно, что результаты экспериментов зависят от единиц измерения и порядка их использования.
Даже если по виду физического закона нельзя ничего сказать о геометрии пространства и времени, то о ней могут сказать конкретные результаты измерений в рамках конкретной теории. Ведь мы же обязаны проводить эксперимент с конкретными измерительными приборами - линейками и часами. Например, скорость света c=dL/dt. Делаем эксперимент, и в рамках СТО получаем постоянную скорость света, а на той же установке в том же эксперименте в рамках СЭТ ( с теми же линейками и часами, но иначе синхронизированными) получаем анизотропию скорости света. Оба эти результата свидетельствуют о разных геометриях.
- - - - - - - -
Q.T050. При синхронизации методом медленного переноса часы переносятся из начала координат в данную точку за конечное время. [2007.01.25, quasi]
A.T050. Метода медленного переноса (в таком смысле) не существует! По определению это метод БЕСКОНЕЧНО медленного переноса.
При любой конечной скорости переносимых часов синхронизация будет зависеть от этой скорости.
- - - - - - - -
К началу
<<---
Темы Вопросы --->>
Последняя коррекция 18.02.2012 08:18:05